Bonjour les Insoumis !

Bonjour ou bonsoir, après un premier contact avec Devailemane, puis sur la suggestion de Verlaine, je poste ici ma proposition.
Mais tout d'abord que je me présente, Azpro, dit "le Doc", un des fondateur de la ville de la Butte au Kaï (située en A9), et co-fondateur du système C.L.I.N.T. (association des Communes Libres et Indépendantes du Nord du Territoire).
Le système CLINT ne se veut pas être un groupement de villes comme on en connaît tant, liées plus par des intérêts belliqueux mais plutôt une coopérative de libre-échange économique.
Pour faire simple, l'association CLINT a pour but de permettre à ses habitants de passer joyeusement d'une ville-membre à une autre pour y faire ses emplettes, sans charge ni taxes.
Je ne viens pas ici vous proposer de rejoindre à part entière l'association CLINT, car de coopération de libre-échange, puis à des échanges de PNA entre villes membres, nous en sommes à des coopérations de défense entre nous. Ce qui serait contraignant pour vous, et par forcément votre volonté.
Ce je viens proposer c'est juste la partie libre-échange entre nos villes respectives.
les Insoumis pouvant venir librement et sans frais venir faire leurs achats dans nos diverses boutiques, et vice-versa.
Pour que vous ayez une vision d'ensemble, voici la liste actuelle des villes CLINT :
• Justice of Revenge (A-9)
• La Butte aux Kaï (A-9)
• wichita (D-8 ) spécialisée vêtements nobles, les veinards
• la Cumbia de Pablo (A-10)
• Foncerives (A-8 )
• Le Temps des Cerises (A-9)
• Daisytown (A-9)
• Asshole Town(B-7)
• Kargate (A-9)
• Revenge (A-8 ) spécialisée armurerie
• Village Paradis (A-8 )
• Nuevo Mexico (A-7)
• San Diego (A9)
• Monaco (B-10)
• Dead or Alive (A-10)
• Saint Louis (A-8 )
• Baltimort ( A-9)
• The Westlife Town (C-8 )
• The Westlife Town II (C-8 )
• The Westlife Town III (C-8 )
• West side (B-7)
• El Dorados (C-1)
• Beauceville (B-4)
• EL Dorado (B-4)
• River-Town (D-8 )
Comme vous le voyez les situations géographiques sont assez disparates. Après vérification avec Verlaine il semble qu'aucune de ces villes n'entretient de rapports belliqueux avec les Insoumis, certaines ont d'ailleurs un PNA avec vous (comme The Westlife Town).
Si vous voulez avoir un vision plus globale de nos boutiques vous pouvez les consulter ici :
http://justice.of.revenge.xooit.eu/f21-C-L-I-N-T.htm

Je pense que ma proposition a l'avantage de ne pas être contraignante, et d'être au bénéfice de tous. Ceci dit, le commerce étant plus détendu en période de paix, établir un pacte de non-agression semble assez logique, quoique non obligatoire, à vous de voir.

Voilà, comme me l'a demandé Verlaine, j'ai essayé d'être le plus exhaustif possible afin que vous puissiez décider au mieux de vos intérêts.
À vous lire,
Clintement votre,
Azpro

PS : il existe toutefois deux contraintes techniques dans ce système de libre-échange commercial, mais elles vont de soit :
- connaître un responsable commercial de la ville d'accueil à qui demander l'invitation
- publier l'inventaire de sa ville (au moins dans Weststats, et donner le lien et le nom du correspondant commercialsur le forum CLINT regroupant les inventaires.

Désolé, je n'avais pas fait attention que "8 )" se transformait immédiatement en .
Ne pouvant éditer mon envoi, je vous prie de rectifier la chose par vous-même.
Merci de votre compréhension.

Je trouve la proposition commerciale interessante. Je vote pour.

En revanche pour le PNA, c'est plus délicat à gérer... Mettons, comme pour la proposition WFA, limité aux ouvriers et aventuriers. Sans acharnement sur les autres catégories.

Oups, merci Calcior de le dire ! J'avais oublié une particularité CLINT récente :
Comme le système repose sur des boutiques achalandées il va de soit que les ouvriers ont un rôle crucial chez nous, et de fait "farmer" en duel nos ouvriers entraîne la mobilisation générale des duellistes CLINT sur les agresseurs.
C'est une chose que nous avons récemment mis en place pour éviter les débordements de quelques villes de l'Est et du Sud.
C'est d'ailleurs en cela que je disais que le CLINT avait évolué vers un système intégré de défense, chose que je ne vous propose pas, ayant vous même vos propres allégeances.

Donc oui, PNA sur aventuriers/ouvriers me semble parfait.

Pour ma part, je ne considère jamais comme un "ouvrier" ou un "aventurier" un type qui possède 15 niveau de duels (donc en plus de son général). Auquel cas je ne les attaque pas que si ils sont désarmés (comme unknown). Dans le cas contraire, avec un haut level duel et une arme en main, je les considère comme n'importe quel combattant.

Han, vaste question, les armes apportent des bonus, et étant aventurier ces armes me sont fort utiles pour avoir le niveau nécessaire pour certains jobs; elles ne sont pas forcément signe de recherche de noises.
La différence entre niveau de duel et niveau général peut aussi être un indicateur, sauf si cet ouvrier ou aventurier est dans une ville constamment agressée, auquel cas il peut avoir progressé en duel uniquement en mode défense; c'est ce que j'ai rencontré dans une ville entourée d'agresseurs où un ouvrier 31 était passé duel 37 uniquement en gagnant des duels qui lui étaient imposés.
Mais je t'accorde qu'une différence supérieure à 10 entre ces niveaux signifie très probablement que la personne s'engraisse en provocant des duels.

Encore que le débat n'est pas là, dans ce topic

Pour moi si car si vous signez un PNA (ouvrier/aventurier) il es nécessaire que vos habitant connaisse la position de certains d'entre nous la dessus, et que ceux concerné sachent que une fois passé un certain seuil ... il ne leur restera plus que le désarmement pour se "déclarer" hors combat.

A l'inverse pna ou pas, si l'un de vos ouvrier/aventurier ou même soldat/duelliste se fait attaquer alors qu'il ne porte pas d'arme, prevenez moi et j'irais papoter avec l'agresseur.

Quoi qu'il en soit, mon opinion toute personnelle c'est que les PNA c'est oiseau qui scierais la branche de son nid.

* Han jette un caillou en l'air, il retombe dans un nid *

Léger problème de communication?

Philip morris de Baltimort est venu attaquer 2 soldats chez nous aujourd'hui, 1 défaite et 1 victoire pour lui.
Contre berreta59 : 266 à 67
Contre Zenhidu, en train de construire une station : 62 à 193

Zenhidu lui explique qu'en habits de combats, philip morris se serait fait tué.
Philip morris se vexe et derrière on reçoit un mp plutôt menaçant de Sigmund de flash City et officier recruteur de Wichita, ville CLINT.

Faudrait savoir quelle est votre politique?
Obtenir la paix par les négociations ou obtenir un cessez le feu faute de combattants survivants?

je ne suis pas diplomate des Insoumis et mon message n'est pas un rejet de votre proposition. Mais si vous venez négocier la paix avec nous (et plus si affinités), il serait logique de commencer par éviter les agressions pendant la période concernée.

j'avoue un défaut de communication sur ce coup là. Défaut interne, les villes CLINT proches de chez vous sont prévenues, comme Justice of Revenge. Je ne pensais pas que Baltimort, une ville fille de wichita effectivement, située très à l'est pouvait pousser jusque par chez vous ses interventions.
Ceci dit, si toutes les villes CLINT ne sont pas prévenues c'est qu'actuellement, justement il n'y a pas encore de PNA établi.

Mais tu as raison, j'avoue que ça fait mauvais effet. Le temps que les maires diffusent l'information à tous leurs habitants cela peut prendre un certain délai, tous ne sont pas assidus aux forums (fora ?), à l'image de tout forum par ailleurs.

Et pour répondre à Han, oui tu as raison, définir le cadre strict d'un PNA est utile,
si tes critères ont l'aval des Insoumis cela peut servir de base pour établir un PNA.

Je ne vois pour ma part aucun soucis aux combats de P.Morris. de toute façon tu ne peut pas prévenir les centaines de membres de la clint avant qu'un accord soit signé ça parait normal !

Quand a mes critères, aucune idée si ils sont partagés chez nous. Pour moi c'est juste du bon sens... car beaucoup d'ouvrier/aventurier virent combattant après un moment, il manquerais plus qu'ils se cachent derrière une immunité...

Je suis pour le pacte commercial.
Par contre un PNA aventuriers/ouvriers me semble l'idéal. Sachant que je suis comme HAN, q'il a 10-15lvl de duels au dessus de son lvl général, je le considère comme n'importe quel combattant.

Ce qui me gêne c'est pas tant le combat mais plutôt le fait d'attaquer quelqu'un qui de toute évidence est en habits de travail. Sans prévenir alors que nous le faisons à chaque fois mais ça c'est encore autre chose.

C'est plutôt le mot agressif de Sigmund derrière.

Vu les niveaux généraux, il est évident que P. Morris se serait fait démonté correctement si il avait attaqué Zenhidu en habits de combat. Et si on attaque on doit s'attendre à des représailles c'est la ppure logique. C'est stupide de s'énerver pour ça et d'envoyer des menaces.



Toutefois, ce problème est clos. Philip morris a envoyé un petit mot d'excuse très tranquille. Pour moi, il n'y a plus de problème.

Pour le PNA, je n'y suis pas opposé, uniquement pour les ouvriers aventuriers.
Au passage, je vous préviens que ce pacte s'appliquera à tous les Insoumis Nord : Insoumis City, Insoumis Big Mountain, Corusant Insoumise et Echine Insoumise.

Le pacte commercial est bien entendu avantageux pour tous.

* Han n'aime pas les PNA, ça lui fait faire toujours de plus grandes distances à courir pour se nourrir de sensation *

* Han aime bien attaquer les gens en habits de travail, parce que le travail d'un soldat c'est justement d'être en habit de combat tout le temps. Tant pis pour ceux qui l'ont pas compris

* Han aime bien la Clint, ils ont l'air sympa, ça serait dommage de plus pouvoir les taper.

* Han jette un caillou en l'air, si il retombe, il est plutôt contre, si il ne retombe pas, * Han * sera pour.

Bon, on se résume :

ACCORD DE LIBRE ÉCHANGE
1/ établissement d'un accord de libre échange commercial entre les villes Insoumises Nord, à savoir à l'heure actuelle : Insoumis City, Insoumis Big Mountain, Corusant Insoumise et Echine Insoumise.
d'une part,
et les villes-membres de la CLINT, à savoir à l'heure actuelle : Justice of Revenge (A-9) La Butte aux Kaï (A-9) Foncerives (A-8 ) wichita (D-8 ) Daisytown (A-9) Asshole Town(b-7) Kargate (A-9) Revenge (A-8 ) Village Paradis (A-8 ) Nuevo Mexico (A-7) San Diego (A9) Monaco (B1O) Dead or Alive (A-10) Saint Louis (A-8 ) Baltimort ( A-9) The Westlife Town (C-8 ) The Westlife Town II (C-8 ) The Westlife Town III (C-8 ) West side (B-7) El Dorados (C-1) Beauceville (B-4) EL Dorado (B-4) River-Town (D-8 ) La Cumbia de Pablo (A10) Le Temps des Cerises (A9)
d'autre part.
2/ Si de nouvelles villes s'ajoutent de part et d'autre l'information devra être transmise rapidement à l'autre groupement de ville partenaire pour une mise à jour.
3/ L'inventaire de chacune des villes devra être librement consultable par les habitants de toutes les villes participant à cet accord de libre-échange. les inventaires peuvent être de simples liens vers l'inventaire automatique effectué avec Weststats. Les inventaires CLINT étant centralisés à cette adresse : inventaire CLINT
4/ Un ou deux représentants par ville devront être connus, afin de leur demander une invitation pour entrer dans la ville.
5/ Au moins une place par ville devra être disponible afin de pouvoir accueillir un transitant commercial.

PACTE DE NON AGRESSION
1/ établissement d'un pacte de non agression entre les villes Insoumises Nord, à savoir à l'heure actuelle : Insoumis City, Insoumis Big Mountain, Corusant Insoumise et Echine Insoumise.
d'une part,
et les villes-membres de la CLINT, à savoir à l'heure actuelle : Justice of Revenge (A-9) La Butte aux Kaï (A-9) Foncerives (A-8 ) wichita (D-8 ) Daisytown (A-9) Asshole Town(b-7) Kargate (A-9) Revenge (A-8 ) Village Paradis (A-8 ) Nuevo Mexico (A-7) San Diego (A9) Monaco (B1O) Dead or Alive (A-10) Saint Louis (A-8 ) Baltimort ( A-9) The Westlife Town (C-8 ) The Westlife Town II (C-8 ) The Westlife Town III (C-8 ) West side (B-7) El Dorados (C-1) Beauceville (B-4) EL Dorado (B-4) River-Town (D-8 ) La Cumbia de Pablo (A10) Le Temps des Cerises (A9)
d'autre part.
2/ Si de nouvelles villes s'ajoutent de part et d'autre l'information devra être transmise rapidement à l'autre groupement de ville partenaire pour une mise à jour.
3/ ce pacte implique aux habitants des villes contractantes de ne pas agresser les ouvriers et aventuriers des villes membres de ce pacte. L'agression en boucle vers un membre des autres classes, ou l'attaque en raid de plusieurs agresseurs sur un même personnage sont également proscrits par ce pacte.
4/ en cas de litige (nouveau membre d'alliance non au fait du pacte, méconnaissance de l'appartenance à une alliance membre du pacte, etc...) une solution diplomatique devra être activée avant toute autre procédure.

Voilà pour une première ébauche, est ce que la soumet telle quelle aux villes CLINT ou avez-vous des modifications à apporter ?

Post Scriptum :
Pour Han Sakavin, en dédommagement je peux t'offrir une caisse de fioles de mon fameux élixir :

Verlaine ne s'est pas encore exprimé sur le sujet. Nous avons tous un avis et c'est bien. Mais c'est Verlaine qui décide en consultant les "leaders" insoumis. On est dans une totale démocratie : Les gens votent et expriment leur avis. Le chef fait selon son bon vouloir.

un régime semi-présidentiel à la française en somme
les parlementaires s'expriment, et le président en fait à sa tête
oops pardon de cette digression

bonjour
voici mon opinions , une relation commerciale doit a mon avis allé de père avec un pna minimum.

Exemple je me fait attaquer par un membre de l'alliance commerciale et 2 jours après il me demande une invit pour un achat ....ces non....une alliances commerciale qui fonctionne est avec un pna au minimum

C'est aussi mon avis, Pacco

Certes, mais le jeu c'est aussi (et surtout ) les duels. A force de faire des PNA avec tous et toutes les classes le ciel sera rempli des cailloux de Han...

Néanmoins celui qui attaque doit etre assez malin pour ne pas demander à rentrer dans la ville deux jours après, surtout s'il laisse un mauvais souvenir (un gout de cailloux dans la bouche...)

Je rejoins aussi votre avis sur le niv de duel des ouvriers et aventuriers > 15. Ils cognent souvent très dur... J'ai des noms à donner aussi...

Je vous rejoins et modifie les termes :
PACTE DE NON AGRESSION
1/ établissement d'un pacte de non agression entre les villes Insoumises Nord, à savoir à l'heure actuelle : Insoumis City, Insoumis Big Mountain, Corusant Insoumise et Echine Insoumise.
d'une part,
et les villes-membres de la CLINT, à savoir à l'heure actuelle : Justice of Revenge (A-9) La Butte aux Kaï (A-9) Foncerives (A-8 ) wichita (D-8 ) Daisytown (A-9) Asshole Town(b-7) Kargate (A-9) Revenge (A-8 ) Village Paradis (A-8 ) Nuevo Mexico (A-7) San Diego (A9) Monaco (B1O) Dead or Alive (A-10) Saint Louis (A-8 ) Baltimort ( A-9) The Westlife Town (C-8 ) The Westlife Town II (C-8 ) The Westlife Town III (C-8 ) West side (B-7) El Dorados (C-1) Beauceville (B-4) EL Dorado (B-4) River-Town (D-8 ) La Cumbia de Pablo (A10) Le Temps des Cerises (A9)
d'autre part.
2/ Si de nouvelles villes s'ajoutent de part et d'autre l'information devra être transmise rapidement à l'autre groupement de ville partenaire pour une mise à jour.
3/ ce pacte implique aux habitants des villes contractantes de ne pas agresser les ouvriers et aventuriers considérés comme non combattants et habitant l'une des villes membres de ce pacte. Voir article 5 pour la définition et le statut à appliquer aux ouvriers et aventuriers dits "combattants".
4/ Pour un personnage dits "combattant" (duelliste ou soldat, mais également ouvrier ou aventurier relevant de l'article 5), son agression "abusive" (en boucle ou en raid par plusieurs agresseurs en simultané) est également proscrite par ce pacte.
5/ Est réputé personnage "combattant" tout membre des classes duellistes et soldats. Mais également tout aventurier ou ouvrier dont le niveau de duel est supérieur de 15 points ou plus à son niveau général de personnage. De ce fait ces derniers ne bénéficient pas de la protection de l'article 3, mais seront gérés par l'article 4 de ce présent pacte.
6/ en cas de litige (nouveau membre d'alliance non au fait du pacte, méconnaissance de l'appartenance à une alliance membre du pacte, etc...) une solution diplomatique devra être activée avant toute autre procédure.

Voilà pour une première ébauche, est ce que la soumet telle quelle aux villes CLINT ou avez-vous des modifications à apporter ?

Je pense que cette discussion devrait être continuée en privé avec Calcior/Cilcée/Verlaine. Avoir l'avis de quelques membres ne veut pas du tout dire que c'est le choix qui va être fait.

Comme je te le disais plus haut : on à tous un avis, mais c'est Verlaine qui décide. Il lui arrive de déléguer le pouvoir de décision à Calcior ou Cilcée il me semble, mais l'essentiel est la.

La discussion permet aussi de progresser, la preuve, et les dernières modifications ne viennent pas que d'ici, en parallèle les Clintiens postent leurs commentaires sur notre propre forum, et tu vas être ravi ou surpris, ou pas, les réflexions sont quasiment identiques aux vôtres, et en particulier aux tiennes en ce qui concerne :
- être aventurier ou ouvrier ne veut pas systématiquement dire qu'on est non-combattant pur sucre.
- si on fait des PNA tout autour de nous, qui nos duellistes iront voir ?
De cela a découlé les derniers aménagements au PNA que je propose.

Je crois que la discussion est arrivée à maturité, et je me félicite d'être entouré de gens capables de mener un débat de façon correcte, le tout en suivant ma vision des choses.

Je suis également très satisfait de tes qualités de médiateur Azpro et j'espère fortement que nos futures échanges auront cette même richesse.

Le contrat tel qu'il est me convient parfaitement.
Je n'ai rien de particulier à rajouter.